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  1. #101
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    Hola Cliente X,
    Esta sensación que nos dan o que algunos quieren dar, que solos o independientes, seremos peores, que tendremos hambre, etcétera , ya no. En esta ocasión, no son los políticos, es la gente, nosotros, los que queremos decidir. Había dudas, pero la manifestación del 11 de setiembre, tanta gente, sin rencores, ni malas palabras, ni odios, ni insultos dio mucha fuerza al sentimiento de tener el derecho a decidir.
    Sobre los políticos? como siempre, algunos son buenos, otros mediocres y otros malos, en todas partes, aquí y allá.
    Sobre los Intelectuales? lo mismo, pero te pondré una nota sobre los firmantes, algunos (bastantes) ya firmaron contra la decisión de los catalanes y el Estatut.
    Solo para recordar, L'Estatut, fue votado por 3/4 partes del Parlament de Catalunya, una vez mandado al Parlamento Español, recortado en buena parte. Aun recortado, los Catalanes lo votamos a favor en un 74%, es decir, 3 de cada 4 Catalanes. Y después viene el tribunal Constitucional y lo deja en nada.
    La pregunta es ¿si te sientes maltratado por alguien, quieres seguir a su lado?
    Aquí es donde estamos, queremos opinar sobre si seguimos todos juntos o no.
    Lo del Estatut fue una farsa. ¿Por qué? Muy sencillo: Porque no se ajustaba a la legalidad. Los políticos son quienes deben velar porque las leyes que promuevan no incumplan la ley o no sean incompatibles con las leyes de superior rango, como la Constitución. El Parlament de Catalunya organizó un referéndum a sabiendas de que lo que le estaba consultando al pueblo podría no ajustarse a la ley, como así fue. Pero bueno, supongo que no debió importarles porque aquí en Catalunya basta con culpar a Madrid de todos los males para sacarse la responsabilidad de encima. Pero la culpa, en realidad, fue de ellos porque sometieron a votación popular un texto que no era legal. Y eso no es el pueblo llano quien debe saberlo, sino los políticos, que por algo cobran!

    Yo personalmente, como catalán, estoy un poco harto que aquí en Catalunya tengamos esa visión tan egocentrista de que nos creyamos de que aquí todo lo hacemos bien, que más allá del Ebro nadie trabaja, que se levantan cada día maldiciendo a los catalanes y pensando a ver cómo pueden dar por el ojal a los catalanes, y que achaquemos todo lo malo que nos pasa a Madrid. Porque esas falacias son lo que durante años, a copia de irlo repitiendo, nuestros políticos han ido inculcando a la gente para sacarse el muerto de encima. Nuestros políticos no son precisamente modélicos. Son unos inútiles. Son gente que comete cagada tras cagada y, además, no solo no lo reconoce, sino que siempre intenta culpar a otro. En resumen: tenemos una de las peores clases políticas del mundo!

    Además, tened en cuenta que mientras aquí todos debatimos acerca de una independencia innecesaria y que lo único para lo que sirve es para dividir a la gente, mientrastanto no se habla de los casos de corrupción de CIU, no se habla de los recortes en sanidad y en educación, no se habla de la rotundidad policial del señor Puig, no se habla del 3%, no se habla del caso Palau, no se habla de Félix Millet, no se habla de la elevadísima tasa de paro, no se habla de los bancos, no se habla de las subvenciones millonarias que reciben entidades de dudosa utilidad y rentabilidad, no se habla de los enchufismos, no se habla de que TV3 tiene más empleados que Antena 3, Telecinco y La Sexta todas juntas, no se habla del despilfarro de los ayuntamientos y entidades que controlan, no se habla de la gran ineptitud para solucionar la crisis de este gobierno de Artur Mas que está muy cerca de hacer bueno al de Montilla (y mira que era difícil) y de un largo etcétera de cosas. A Ciu, y concretamente al señor Mas le va de coña entretenernos con un debate que no pasará de eso. Les va de coña tenernos distraídos y engañados. Total, si alguien se acuerda de alguno de estos problemas, simplemente culpamos a Madrid del tema y ya está. Esa es su táctica.

    La independencia no es más que una cortina de humo para que no se hable de los problemas de verdad. Eso que tanto se habla ahora del "espoli fiscal" (que en realidad no es más que la recaudación de impuestos que se ha hecho toda la vida y que hasta ahora nadie se había quejado) es parte de este truco. Una de las cosas que no se dicen cuando se habla de esto es que Madrid, como Catalunya, también paga bastante más de lo que recibe. Y esto ocurre en varias Comunidades más. Esto no lo dicen los ideólogos del independentismo. Ellos prefieren hacer ver que en Madrid nos roban el dinero a los catalanes para mantener la economía de Extremadura y Andalucía. ¿Que hay que mejorar este sistema de financión? Pues quizá sí, no os lo niego. Pero no con medidas radicales que consistan en romper con todo, incluso con la legalidad. El diálogo está para algo, y si ellos no se ponen de acuerdo con el gobierno central de Madrid, pues será porque no sirven para ello. La solución es poner a otros que quizá lo hagan mejor y se puedan entender, ya está. Cuando una empresa va mal, sus accionistas no optan por partirse en dos, sino que toman medidas para solucionar el tema y si tienen que sustituir cargos, lo hacen y punto. Pues esto es lo mismo.

    Así que, lo siento, pero yo no me los creo. Y si algun dia se hace algún referéndum LEGAL sobre la independencia (cosa que dudo) votaré a favor de la unión. Y la razón es sencilla: La unión funciona. España ahora está en crisis, pero ha tenido épocas de mucho esplendor. Y no hay que remontarse demasiados años para encontrarlas. En cambio, la independencia se basa en muchos supuestos y hay demasiadas variables que generan muchos interrogantes. Y son interrogantes arriesgados. Y también, qué quereis que os diga, pero aunque algunos ahora no quieran verlo, Catalunya y España se han acostumbrado a ir unidas y tenemos demasiados vínculos como para cortarlos de cuajo.

    Por lo tanto, para mí, la respuesta a este tema está clara.

    Un saludo a todos.
    Última edición por Jupiter; 05/11/2012 a las 00:58

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  3. #102
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    Solo un detalle sobre el Estatut, no se si legal o no, lo de la legalidad en este pais es muy relativo, pero un 75% de la gente voto que si, ¿Que quieres mas legal que la opinión de un 75% de los catalanes?
    Segun tengo entendido, democracia es la opinion del pueblo.

  4. #103
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    El Estatut votado por mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya, se ajustaba a la legalidad según los juristas consultados reconocidos todos a nivel mundial.
    Decir lo contrario es mentira. Y es mentira porqué falta a la verdad.

    De todas maneras las opiniones son personales. El próximo día 25 de noviembre hablarán las urnas.

    Ojalá se inicie un nuevo camino. Y que...
    La sangre derramada, las torturas, las vejaciones, los asesinatos y el etnocidio sufrido sea vengado.

    El individuo ha luchado siempre para no ser absorbido por la tribu. Si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado. Pero ningún precio es demasiado alto por el privilegio de ser uno mismo.

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  6. #104
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    Re: Catalunya nou Estat d'Europa.

    Yo estoy con Paula claro que quiero una Catalunya independent pero por politicos que quieran la normalidad en todos los trabajos y que luchen contra las injusticias que sufran todos los ciudadanos vegan de donde vengan pues en la pluralidad. Es donde se encuentra la verdadera Democracia.Pero la derecha siempre es. represiva por muy independendista que sea

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    Cuando un hombre se echa atrás, sólo retrocede de verdad. Una mujer sólo retrocede para coger carrerilla

    …Zsa Zsa Gabor, actriz húngara.

  7. #105
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    El Estatut votado por mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya, se ajustaba a la legalidad según los juristas consultados reconocidos todos a nivel mundial.
    Decir lo contrario es mentira. Y es mentira porqué falta a la verdad.

    De todas maneras las opiniones son personales. El próximo día 25 de noviembre hablarán las urnas.

    Ojalá se inicie un nuevo camino. Y que...
    La sangre derramada, las torturas, las vejaciones, los asesinatos y el etnocidio sufrido sea vengado.
    Esos juristas reconocidos a nivel mundial pueden decir misa si quieren. Si el Estatut se ajustase a la legalidad, el Tribunal Constitucional no habría podido tumbarlo de ninguna manera porque no tendrían por donde agarrarse. El Tribunal Constitucional no es una tropa de gente anticatalana que se levanta cada día con el objetivo de ver cómo puede poner palos en las ruedas a Catalunya. El Tribunal Constitucional son un grupo de jueces que velan para que se cumplan las leyes de la Constitución. En cuanto a lo último que dices.... no sé muy bien si te entiendo, pero ¿qué país no tiene muertos o violencia en su pasado? No se me ocurre ninguno. Además, si nos metemos en ese tema estaremos hablando de cosas que ocurrieron hace muchísimo tiempo y los responsables ya no están aquí, afortunadamente.
    Última edición por Jupiter; 05/11/2012 a las 16:04

  8. #106
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    ¿Que problema hay en que hablen la Urnas?
    ¿Que mejor que sea la gente la que opine y no un tribunal?
    ¿Que mejor constitución que la decisión de un pueblo?
    Yo ya no miro la historia, solo miro el futuro, el que espero poder decidir, el que voy a ayudar a construir, con alegría, mucha alegría.

  9. #107
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    ¿Que problema hay en que hablen la Urnas?
    ¿Que mejor que sea la gente la que opine y no un tribunal?
    ¿Que mejor constitución que la decisión de un pueblo?
    Yo ya no miro la historia, solo miro el futuro, el que espero poder decidir, el que voy a ayudar a construir, con alegría, mucha alegría.
    El problema de que opinen las urnas, Pebrots, es que organizar una consulta, referéndum, elecciones, o como quieras llamarlo, conlleva un gasto. Si se hiciera y ganase la opción del "NO" por un 58% (es un ejemplo), los partidos indepes seguramente lo acatarían, pero seguirían removiendo el tema para que dentro de algun tiempo se hiciera otro. No podemos estar constantemente preguntándonos si lo que pone nuestro DNI es cierto o no. Hay que ser prácticos y ahora tenemos cosas más importantes de qué preocuparnos: Tenemos una de las tasas de paro más altas que hemos tenido jamás, las empresas no contratan gente, los bancos deben mucho dinero y echan a gente de sus casas que también deben mucho dinero. No vamos a arreglar este problemón por el mero hecho de poner una frontera en la franja limítrofe con Aragón. Además, la creación de un estado también tiene gastos, eh! De esto tampoco se habla. Crear un estado no es gratis. Ahora mismo, siendo Comunidad Autónoma, hay gastos de estado que no tenemos que asumir. Siendo independientes, sí que lo tendríamos que hacer. Pero claro, esto forma parte de las cosas que TV3, La Vanguardia y demás medios propagandísticos afines al partido gobernante, no te cuentan porque no interesa.

  10. #108
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    Esos juristas reconocidos a nivel mundial pueden decir misa si quieren. Si el Estatut se ajustase a la legalidad, el Tribunal Constitucional no habría podido tumbarlo de ninguna manera porque no tendrían por donde agarrarse. El Tribunal Constitucional no es una tropa de gente anticatalana que se levanta cada día con el objetivo de ver cómo puede poner palos en las ruedas a Catalunya. El Tribunal Constitucional son un grupo de jueces que velan para que se cumplan las leyes de la Constitución. En cuanto a lo último que dices.... no sé muy bien si te entiendo, pero ¿qué país no tiene muertos o violencia en su pasado? No se me ocurre ninguno. Además, si nos metemos en ese tema estaremos hablando de cosas que ocurrieron hace muchísimo tiempo y los responsables ya no están aquí, afortunadamente.
    Pasmado he quedado. Has citado al Tribunal Constitucional?
    El mismo Tribunal cuyos componentes depende de quienes los hayan nombrado a dedo, dictaminan una cosa o al revés. No cuela.
    Un Tribunal no tiene el más mínimo crédito si sus componentes (que por cierto, hay de todo y de todos los colores. Jueces que han caducado su mandato, nuevos nombramientos pendientes de hace años alguno incluso fallecido etc. etc.) dictaminan según su ideología y no según la Ley. Esos Jueces son corruptos. Con todas las letras.

    Hay que viajar un poco y entonces se te cae la cara de verguenza al comprobar que su prestigio a nivel internacional está por debajo de las Repúblicas Bananeras. Con perdón de las Bananeras, claro.

    Ya lo decía Romanones. "Haced vosotros las leyes, dejadme a mí los reglamentos"

    Sobre lo segundo, creo que no es el momento ni el lugar, pero si estamos los descendientes de quienes lo sufrieron y padecieron. Y además recordarlo.

    Y como decía, el 25N democráticamente en las urnas lo decidiremos.

    Saludos.
    El individuo ha luchado siempre para no ser absorbido por la tribu. Si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado. Pero ningún precio es demasiado alto por el privilegio de ser uno mismo.

  11. #109
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    Cliente X, me parece muy bien que 300 intelectuales digan que quieren a Catalunya... Pero no se trata de intelectuales se trata de gente de calle y de políticos. Y en España lo catalán e incluso vasco no es querido. Dime una emisora nacional de tv o radio que emite regularmente música en catalán o euskera. No hay. Si algún músico de aquí quiere triunfar en España tiene que cambiar la lengua. Solo en los años 70 (Llac, Raimon...) cantaban en su idioma. Me parece cojonudo que tu no tengas aversión pero francamente sois minoría.
    Creo que no has entendido la manifestación del 11/9. No nos representamos por ese triunvirato (Mas, Duran, Puig). Lo que hacen ellos es adueñarse del sentir de muchos. Y como buenos políticos y manipuladores se harán con mayoría de los votos. Pero no olvides que ese don (el de manipular) lo tienen todos los políticos independientemente de su procedencia.
    Respecto al TC, Jupiter, no creo que sea muy valido. Pero no solo en este tema. Mientras que sea designado por partidos políticos de independiente no tiene nada. En cuanto al gasto de las comunidades el problema viene de lejos, cuando para no dejar diferenciarse 3 comunidades se hicieron 17. De cuando cada comunidad para no ser menos que la vecina gasto lo que no tenía. Y en eso tenemos culpa todos.
    Si los políticos son reflejo de la sociedad, vivimos en una sociedad absolutamente decadente y corrupta. Votamos a los corruptos y los defendemos por simple echo que son afines o contrarios a otros. Y los partidos políticos son como la iglesia católica que ocultaba a los pedofilos en su seno y los trasladaban de una parroquia a otra. Solo que estos van mas allá, ni los trasladan. Están a la vista y nosotros callamos y otorgamos.
    El 25N yo sé a quien votaré, no será CiU y mucho menos PP.

  12. #110
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    El 25N yo sé a quien votaré, no será CiU y mucho menos PP.
    Yo también lo sé. Y en mi caso tampoco será uno de esos dos.

    Por otra parte, Maulet... he viajado mucho, te lo aseguro. Tanto por España como por el extranjero. Aunque, por desgracia, cuando viajo no pregunto por los jueces, sino que simplemente me centro en pasarlo bien y me intereso por como vive la gente. Algo he leído sobre ello, pero como tengo la fea costumbre de no creerme todo lo que leo en los medios... Así pues, no sé qué nivel de prestigio tienen los jueces españoles fuera de nuestras fronteras, pero celebro que tu estés tan bien informado.

    De todas formas, no sé qué pintan los jueces internacionales en algo que nos compete sólo a nosotros. Aquí la ley está como está. La ley en España es así, y hay que cumplirla. Da igual lo que digan fuera. Y los políticos deben fomentar que se cumpla la ley. Con Artur Mas es la primera vez que veo políticos que animan a la gente a saltarse la ley! Ver para creer... Si alguna ley no gusta o no va bien, o se ha quedado desfasada, o lo que sea, pues se habla para cambiarla. Pero mediante las vías democráticas. No mediante un "Juan Palomo" político de "yo me lo guiso yo me lo como", poniendo una frontera de forma unilateral o convocando consultas ilegales que no han sido autorizadas por quien debe autorizarlas.

    Un saludo.
    Última edición por Jupiter; 05/11/2012 a las 18:21

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