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  1. #1
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    ¿ Estais de acuerdo ? Amor= Lujuria + Celos

    A través de un extracto de los diálogos de Nymphomaniac, en voz de Joe, su protagonista, se ha abierto un debate en FB… pero parece más adecuado trasladarlo aquí…


    “ Para mí, el amor era solo lujuria con celos añadidos.
    Todo lo demás era un disparate total.
    Por cada cien delitos cometidos en el nombre del amor, sólo uno se comete en el nombre del sexo.”



    ¿Qué opináis ? ¿Hasta qué punto compartís la afirmación ?
    ¿ La lujuria es un vicio? ¿ Es el exceso el peligro ? ¿Quién nos impone, y donde están los límites razonables antes de generar un problema ?

    Saludos


  2. Los Siguientes 4 Usuarios Agradecieron a Eretica por Este Mensaje:


  3. #2
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    La respuesta a tu pregunta en el título es no, no estoy de acuerdo. Hay muchas clases de amor y no todos incluyen lujuria, ni siquiera sexo.

    Tampoco comparto el uso peyorativo de la palabra vicio, si comparamos vicios con virtudes llegamos a la conclusión que las llamadas virtudes son aquello que pretende ensalzar nuestra "humanidad" versus los vicios que responderían a nuestros instintos más bajos e inconscientes (por tanto poco controlables por nuestro cerebro "superior") pero nunca he entendido porqué esta parte es denigrada si es parte integral de de nosotros y los crímenes se cometen por la parte humana no por la animal (el animal no tiene ética y no puede pecar), luego se cometen más crímenes en nombre de las llamadas virtudes que de los vicios. Así que dejemos a los vicios en paz y a cada uno con los suyos.

    Por cada cien delitos cometidos en el nombre del amor, sólo uno se comete en el nombre del sexo.
    El problema en cualquier caso es cuando hay otros involucrados (que lo hay siempre que hablamos de amor, excepto en mi caso que me quiero a mí mismo) y lo que deberíamos aclarar es qué es amor y porqué lo usamos para justificar un delito que siempre suele responder a otras motivaciones. Lo de matarla por amor en la gran mayoría de casos es una imposibilidad semántica, así que habrá que buscar otra razón que puede estar en como implementamos nuestras virtudes, no hay mas que ver qué virtuosamente apedrean las religiones, o en como nos descontrolamos cuando obedecemos instintos más básicos. O sea que delinquimos porque podemos y estamos vivos y nos gusta poner una etiqueta de bueno o malo. Cuando lo queremos racionalizar en nuestro virtuoso cerebro "superior" suena mejor apelar a la virtud del amor que al vicio del sexo como razón porque todos somos muy majos y pensamos que es mejor ser virtuoso que ser vicioso. Así que la estadística informal de la afirmación puede hasta ser cierta, pero sólo delata cómo nos justificamos los humanos, no porqué hacemos las cosas. Mis vicios y mis virtudes son yo así que no debieran suavizar, agravar o justificar el hecho del delito.

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  5. #3
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    “ Para mí, el amor era solo lujuria con celos añadidos.
    Todo lo demás era un disparate total.
    Por cada cien delitos cometidos en el nombre del amor, sólo uno se comete en el nombre del sexo.”



    ¿Qué opináis ? ¿Hasta qué punto compartís la afirmación ?
    ¿ La lujuria es un vicio? ¿ Es el exceso el peligro ? ¿Quién nos impone, y donde están los límites razonables antes de generar un problema ?

    Saludos

    La pelicula, como un buen libro, nos ofrece diferentes puntos de vista en función del espectador. Todos los personajes que aparecen en esta historia son muy complejos y dificilmente coincidiremos, por lo que empezaré por intentar encontrarle un sentido a esta frase.

    EMHO, Joe realiza estas afirmaciones como forma de disculparse ante sí misma, ella es muy consciente que es una autentica "Border Line". Yo no la comparto sinó es con matices.
    "No digas todo lo que sepas, no mires lo que no debas, no creas todo lo que te dicen"


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  7. #4
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    Buenas,

    A ver pixavi, si miramos el Real Diccionario de la Lengua Española, encontramos,

    lujuria.
    (Del lat. luxurĭa).
    1. f. Vicio consistente en el uso ilícito o en el apetito desordenado de los deleites carnales.
    2. f. Exceso o demasía en algunas cosas.

    Por lo tanto, deberiamos aceptar que la lujuria es un vicio... no entraremos, no lo creo adecuado, como decia Paula esta mañana que es un pecado capital [dejemos las creencias religiosas a un lado].

    Será mas o menos peyorativo, per si es un componente negativo de los sentimientos o personalidad, el vicio me refiero, no la lujuria.
    Pero claro, ¿Es, por lo tanto, negativo que existia lujuria ?

    Yo creo que no. De hecho un buen polvo sería distinto - sino imposible- sin su buena dosis de lujuria, de morbo [tambien definido por la RAE como malsano].

    De los celos como parte negativa de una relación... no creo sea neceario hablar.

    Así pues... estamos de acuerdo que la ecuación planteada [ Amor = Lujuria + Celos ] no es cierta. Dos sumandos negativos, jamas podran dar como resultado un sentimiento tan positivo como el AMOR.

    Pero si hay lujuria, si debe haber lujuria en las relaciones amorosas [no hablaremos del amor fraternal, utopico....] ¿ Donde y quien establece los limites de lo aceptable ?

    Saludos

  8. Los Siguientes 4 Usuarios Agradecieron a Eretica por Este Mensaje:


  9. #5
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    Antes de nada pediros que el Termino "Border-line", utilizado en mi Post anterior, no lo interpreteis de forma peyorativa, para mi no lo es... es una expresión que refleja situaciones al limite, como quien practica deportes de riesgo, nada más. No soy quien para juzgar a Joe.

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    Por lo tanto, deberiamos aceptar que la lujuria es un vicio...
    Lo confieso abiertamente.. si es así soy un vicioso. (y no quiero que me curen) N()PII

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    Pero claro, ¿Es, por lo tanto, negativo que existia lujuria ?
    Yo creo que no. De hecho un buen polvo sería distinto - sino imposible- sin su buena dosis de lujuria, de morbo [tambien definido por la RAE como malsano].
    coincido con tu planteamiento... no el de la RAE

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    De los celos como parte negativa de una relación... no creo sea necesario hablar.
    No, los celos jamás deberian formar parte de ninguna relación. Para mi una relación donde predominan los celos es una relación acabada, por sus connotaciones de falta de confianza.

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    Pero si hay lujuria, si debe haber lujuria en las relaciones amorosas [no hablaremos del amor fraternal, utopico....] ¿ Donde y quien establece los limites de lo aceptable ?
    Se supone que somos cada uno de nosotros los que ponemos esos limites en la relación, consesuadas con nuestra pareja, de tenerla.

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    Así pues... estamos de acuerdo que la ecuación planteada [ Amor = Lujuria + Celos ] no es cierta. Dos sumandos negativos, jamas podran dar como resultado un sentimiento tan positivo como el AMOR.


    Lo cierto es que he visto unir el termino Amor a muchas otras expresiones (entrega, confianza, respeto, lealtad etc.)... pero Lujuria poco o nada. Por lo que coincido contigo que de entrada el planteamiento de la ecuación no es correcto.
    "No digas todo lo que sepas, no mires lo que no debas, no creas todo lo que te dicen"


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  11. #6
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    [COLOR=#000080][SIZE=3][FONT=tahoma]Buenas,

    A ver pixavi, si miramos el Real Diccionario de la Lengua Española, encontramos,

    lujuria.
    (Del lat. luxurĭa).
    1. f. Vicio consistente en el uso ilícito o en el apetito desordenado de los deleites carnales.
    2. f. Exceso o demasía en algunas cosas.

    Por lo tanto, deberiamos aceptar que la lujuria es un vicio... no entraremos, no lo creo adecuado, como decia Paula esta mañana que es un pecado capital [dejemos las creencias religiosas a un lado].
    Yo no discuto la clasificacion de la lujuria como vicio sino la clasificación de un vicio como algo malo. Como tampoco estoy de acuerdo en clasificar la lujuria como malo según la definicion de la academia que muy bien podria haber escrito rouco y que precisamente responde a unas clasificaciones morales claramente judeocristianas. Les falto añadir lo de pecado capital a la definicion. Y de hecho no creo que tu la creas por según como continuas.

    Me niego que a pensar que hubo algo malo en los grandes momentos que te pasado entregado a la lujuria. Y todo se resuelve si dejas de otorgar un sentido negativo a "vicio", "desordenado" y "exceso" en la definicion de lujuria. Si simplemente dejas de pensar en esos terminos en negativo. La definicion de la academia de lujuria no tiene nada de malo ni la lujuria se define como algo malo. Y la lujuria entonces puede ser un componente de algunos tipos de amor y engrandecerlo junto con el sexo.

    Otro punto es calificar el amor. Vale, excluyamos de la ecuación el amor fraternal, puede ahora el amor incluir lujuria? Eso es hacer trampa, en mi opinión. Pero juguemos: de nuevo, un hombre puede amar a una mujer que no es su hermana ni familia, es mas que una amiga y comparten su vida juntos (hace falta mas calificación para ser una amor valido?) sin lujuria y sin sexo. Es mi opinión y experiencia. Pero no tiene por qué ser la de tod@s y entiendo que para muchos esos términos vayan unidos y lo respeto. Si me hubieras preguntado hace dos años mi respuesta hubiera sido distinta.

    Pero cuando lo ves resulta claro que distintas necesidades de tu cuerpo y mente pueden ser satisfechas por distintas personas. A alguna le pedirás cariño y amor y a otra lujuria y sexo o conversación no lo sé. Sabiendolo todos los implicados puede ser más satisfactorio que martirizarse por alcanzar unos estándares de relacion judeocristianos que no puedes alcanzar con una sola persona.

    Pero vamos, yo de amor, solo a nivel de usuario.

    Saludos

    Pix




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    Última edición por pixavi; 19/03/2014 a las 22:53

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  13. #7
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    “ Para mí, el amor era solo lujuria con celos añadidos.
    Todo lo demás era un disparate total.
    Por cada cien delitos cometidos en el nombre del amor, sólo uno se comete en el nombre del sexo.”



    ¿Qué opináis ? ¿Hasta qué punto compartís la afirmación ?
    ¿ La lujuria es un vicio? ¿ Es el exceso el peligro ? ¿Quién nos impone, y donde están los límites razonables antes de generar un problema ?

    Saludos


    No me cuadra a mi, el amor como lujuria + celos.

    Es un sentimiento y como tal cada un@ lo experimentará a su manera.
    La importancia que se de a lo que acompaña al sentimiento, dependerá de tu manera de ser, de la forma de ver y vivir tu vida y creo que también a tu estado anímico. La misma persona puede experimentar el amor de diferente manera a lo largo de sus años.

    Catalogar a la lujuria como vicio no se yo.
    Para mi vicio es comerse de golpe 10 kilos de patatas. Eso si es vicio.

    Una persona puede estar enamorada de su pareja y sentir verdadera lujuria hacía ella o hacia el, ya sea hembra o varón, como algo desenfrenado y la Sociedad le aplaudirá su manera de comportarse.
    Su vecino puede ser un putero lujurioso y follando mucho menos la misma Sociedad se tomará la libertad de emitir conceptos o juicios de valor por sus actos.


    Moraleja. Que cada un@ sienta el amor de la manera que quiera o pueda. La opinión de los demás no cuenta para nada.

    "En este mundo traidor nada es verdad ni mentira, es todo del color del cristal con que se mira"

    El individuo ha luchado siempre para no ser absorbido por la tribu. Si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado. Pero ningún precio es demasiado alto por el privilegio de ser uno mismo.

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