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Tema: El catalán

  1. #11
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    Estimado Sr. Chris de la Mañana,

    Ante todo decirle que estoy seguro de que sus comentarios sobre el independentismo catalán se han hecho sin mala intención y que sólo deben calificarse de "desafortunados" sin entrar en mayores consideraciones.


    Desde que me eché al mar, (otros se echan al monte), tengo por costumbre no meterme donde no me llaman pero esta vez lo haré, si usted me lo permite, ya que ha tocado un "material sensible" que me atañe personalmente y que me obliga a utilizar mi legítimo derecho de réplica al sentirme aludido.

    Entiendo perfectamente que no sea usted independentista. Lo entiendo y lo respeto como no podría ser de otro modo, pero lamento de veras que sea usted anti-independentista ya que no me parece razonable que alguien pueda ser anti las-ideas-de-nadie.

    Uno puede ser anti-violencia, anti-machismo, anti-corrupción, anti-injusticia etc. pero debería ser más cuidadoso en el uso de este prefijo cuando se refiere a los sentimientos ajenos.

    Tampoco me parece correcto su comentario (gratuito, si me lo permite) sobre quién ganaría o perdería más en el caso de que Catalunya se independizara de España.
    No conozo ni a un sólo independentista que piense en lo que puede perder, sólo en lo que puede ganar, como por ejemplo la libertad. ¿ Le parece poco ?
    Libertad para disponer de sus propios recursos, para educar a sus hijos como mejor le parezca, para atender a sus mayores como se merecen y para disponer de las estructuras económicas e industriales necesarias para desarrollarse como pueblo. Imáginese lo que queda por ganar !

    Y sobre todo ganarse ante el mundo el respeto como nación del que no ha gozado nunca en España. Dejar de ser una "peculiaridad regional", un pueblo de gente que se montan unos encima de otros haciendo torres humanas, que untan el pan con tomate, que bailan en círculo y que tienen a una virgen de color negro como patrona. Jubilar de una vez por todas a los Coros y Danzas de la Sección Femenina, para entendernos.
    Dejar de ser "la locomotora de la economía española" como gustan llamarnos.

    Créame, son demasiados vagones de los que tirar y ya nos basta con los nuestros.

    Tampoco me parece que España salga perdiendo, simplemente deberá aprender a administrarse mejor y gastar en función de lo que disponga. No parece tan difícil. Al fin de al cabo es lo que hace todo el mundo que vive de su propio esfuerzo.

    Me choca también leer que le molesta que dos personas hablen delante de usted en un idioma que no conoce. Si es así, lo tiene difícil para poder viajar mi querido amigo...

    Soy catalán e independentista. Pero nunca fuí ni seré anti-español, ni anti-unionista, ni anti-federalista. Ni siquiera anti-madridista y eso ... que soy del Barça.
    Soy un independentista que al igual que todos los demás está deseando dejar de serlo.

    Pero respeto su opinión aunque no la comparta.
    El respeto, esa es la clave.
    El respeto.
    Última edición por Marinero en Hydra; 21/10/2014 a las 16:30

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  3. #12
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    Tras leer los cuatroprotocientos mil millones de comentarios de todo tipo, me he tomado un descanso. Ya sabéis que ando flojo de neuronas.

    Del pasado solo saco una conclusión, si no hay movimiento y cambio seguiríamos siendo Iberia y hasta esto ha cambiado, no me refiero al país, sino a la compañía aérea, hoy IAG.

    En cuanto al futuro, espero que aun no explicado esté bien aquilatado, los que tenemos descendencia deberán apechugar con ello. A estas alturas, de jugarme algo, solo lo hago con la pensión. La mayoría decidirá, espero, sea catalana, española, europea, mundial o sideral, vaya Ud. a saber. Pero solo hay que leer un mínimo de historia para llevarse el disgusto de que casi siempre, raras son las excepciones, solo nos gobiernan los intereses.

    Del presente ando harto de todos, me refiero a los que mandan, sin distinciones, de sus juegos, artimañas y demás atrezo. De lo poco razonable que he podido escuchar ha salido de la boca de un tal Grifols, un vampiro que negocia con el plasma, que en un calentón soltó que si se tenía que ir no lo haría a Madrid y todo ello tras meterse con los de Barcelona, ceñido a no sé qué asuntos en materia de agua, infraestructuras y depuraciones, repartió candela a todos con contundencia.

    No sé donde se posicionará, espero que sea la Polinesia, lugar al que me retiraré y en el que deseo descansen mis huesos. Es que ese tipo es partidario de que se regularice la venta de sangre por terceros y ello complementará mi pensión, que hasta la fecha me la han chupado sin compensación. Claro que ………….. por ahí andan los franceses …………………………. y no me fio de sus quesos pasterizados. Los polinesios, tampoco. Y vuelta a empezar. Ya no estoy para aficionarme al camembert de coco.

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  5. #13
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    Hola, bona tarda a tothom (buenas tardes a todos)

    Empecemos por la traducción (no literal)... así, a pelo y sin diccionario:

    Cita Iniciado por Chris de la mañana Ver mensaje
    ...
    Cita Iniciado por Fosca Ver mensaje
    Un plaer inmens per a mi també la nostra cita i un luxe com l'has inmortalitzat, em trec el barret i et guardo un petó ben especial (a part de l'ampolla de cava). Torna aviat, que no m'agrada tenir coses pendents amb ningú...
    ...
    "Nuestra cita, un placer inmenso para mí también y un lujo como la has inmortalizado, me quito el sombrero y te guardo un beso muy especial (además de la botella de cava). Vuelve pronto, que no me gusta tener cosas pendientes con nadie "

    Y ahora los comentarios.

    Entiendo la postura de Chris de la mañana, pero comparto mucho más la de PaulaVip, ya que su comentario es una explicación de lo que ocurre en el día a día en Cataluña: cada uno le habla a la persona con la que está conversando en el idioma en el que acostumbran a comunicarse esas dos personas. A mi me ha pasado con dos catalanoparlantes que cuando se dirigían a mi hablaban en castellano y cuando se dirigían entre sí en catalán, y no era por una falta de respeto o por descortesía, es tan sencillo como que ves la cara de tu interlocutor y te sale hablarle en el idioma que manejas habitualmente.

    Aunque creo que es evidente, no soy catalán, ni vivo en Cataluña, pero el catalán escrito no es muy difícil de entender... cosa bien distinta es el hablado, con los acentos locales y la velocidad con la que se hable :P

    En cualquier caso, también te puedes plantear aprender catalán (Parla.cat, por ejemplo). Algunos estamos en ello... y con el chino, pero eso sí que es harina de otro costal

    Wènhòu (Un saludo)
    FMOU

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  7. #14
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    Estimado Sr. Chris de la Mañana,

    Ante todo decirle que estoy seguro de que sus comentarios sobre el independentismo catalán se han hecho sin mala intención y que sólo deben calificarse de "desafortunados" sin entrar en mayores consideraciones.


    Desde que me eché al mar, (otros se echan al monte), tengo por costumbre no meterme donde no me llaman pero esta vez lo haré, si usted me lo permite, ya que ha tocado un "material sensible" que me atañe personalmente y que me obliga a utilizar mi legítimo derecho de réplica al sentirme aludido.

    Entiendo perfectamente que no sea usted independentista. Lo entiendo y lo respeto como no podría ser de otro modo, pero lamento de veras que sea usted anti-independentista ya que no me parece razonable que alguien pueda ser anti las-ideas-de-nadie.

    Uno puede ser anti-violencia, anti-machismo, anti-corrupción, anti-injusticia etc. pero debería ser más cuidadoso en el uso de este prefijo cuando se refiere a los sentimientos ajenos.

    Tampoco me parece correcto su comentario (gratuito, si me lo permite) sobre quién ganaría o perdería más en el caso de que Catalunya se independizara de España.
    No conozo ni a un sólo independentista que piense en lo que puede perder, sólo en lo que puede ganar, como por ejemplo la libertad. ¿ Le parece poco ?
    Libertad para disponer de sus propios recursos, para educar a sus hijos como mejor le parezca, para atender a sus mayores como se merecen y para disponer de las estructuras económicas e industriales necesarias para desarrollarse como pueblo. Imáginese lo que queda por ganar !

    Y sobre todo ganarse ante el mundo el respeto como nación del que no ha gozado nunca en España. Dejar de ser una "peculiaridad regional", un pueblo de gente que se montan unos encima de otros haciendo torres humanas, que untan el pan con tomate, que bailan en círculo y que tienen a una virgen de color negro como patrona. Jubilar de una vez por todas a los Coros y Danzas de la Sección Femenina, para entendernos.
    Dejar de ser "la locomotora de la economía española" como gustan llamarnos.

    Créame, son demasiados vagones de los que tirar y ya nos basta con los nuestros.

    Tampoco me parece que España salga perdiendo, simplemente deberá aprender a administrarse mejor y gastar en función de lo que disponga. No parece tan difícil. Al fin de al cabo es lo que hace todo el mundo que vive de su propio esfuerzo.

    Me choca también leer que le molesta que dos personas hablen delante de usted en un idioma que no conoce. Si es así, lo tiene difícil para poder viajar mi querido amigo...

    Soy catalán e independentista. Pero nunca fuí ni seré anti-español, ni anti-unionista, ni anti-federalista. Ni siquiera anti-madridista y eso ... que soy del Barça.
    Soy un independentista que al igual que todos los demás está deseando dejar de serlo.

    Pero respeto su opinión aunque no la comparta.
    El respeto, esa es la clave.
    El respeto.
    También respeto su opinión aunque no la comparta.

    Quizás me expresé mal en cuanto a la anti-independencia. Lo que no deseo es que ninguna comunidad española se independize, lo que hagan en otros países no me incumbe.

    Si Cataluña se independizara ...

    - Pagaríais en euros, cobrarías en vuestra moneda.
    - Estaríais fuera de la Unión Europea, no tendríais subvenciones.
    - Aranceles.
    - Muchas empresas al no tener subvención del gobierno español se irían de Cataluña.
    - Uno de los mejores equipos del mundo tendría que jugar en su propia liga y no en la española. Dudo que aquellos jugadores que cobran millones de euros siguieran en el club.
    - En muchas empresas contratarán antes a personas españolas y vosotros ya no lo seríais.

    No deseo la independencia de Cataluña, sí que podais votar y así elegir vosotros mismos.

    En cuanto al idioma, soy de los que antes de salir al extranjero pienso que me quedan muchos sitios maravillosos por conocer dentro de España. Aparte, cuando he estado en Barcelona nunca me hablaron en catalán al no serlo yo.

    Por supuesto que todos los comentarios son sin mala intención. Le pido disculpas si no me expresé correctamente y di lugar a algún malentendido.

    ¿Por qué sentimos la necesidad de poseer aquello que amamos? ¿Y por qué nos volvemos gilipollas cuando lo hacemos?

  8. #15
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    Por cierto, soy anti-independentista. El país perdería pero ni la décima parte de lo que lo haría la comunidad que algún día lo conseguiese.

    .




    Estoy de vuelta a casa en el último AVE de hoy, pasando un buen rato con los chistes que cuelga Admin en Cosas del Facebook y Twitter cuando de repente he leído el hilo de El catalán...


    Para mí, la lengua es cultura. Sea la que sea. Y la cultura es tolerancia, encuentro, educación y convivencia.


    Me declaro independentista.
    Y no pienso pedir perdón por serlo o sentirme culpable por ello. Soy independentista casi desde que tengo uso de razón y desde que empecé a votar.


    Soy tan independentista que domino la lengua castellana mejor que muchos castellanoparlantes, a pesar de mi bilingüismo.
    Soy tan independentista que admiro la cultura española, a excepción de los festejos en los que se hacen sufrir o se matan animales, y esto va por las corridas de toros, pero también por los “correbous” catalanes, porque me da igual el origen. Así de independentista soy. Soy tan independentista que amo la literatura castellana y a los grandes autores que he leído: Federico García Lorca, Antonio Machado, Dámaso Alonso entre otros. Soy tan independentista que no odio a nadie, simplemente defiendo lo mío.


    No os confundáis, aquí no se odia a nadie, Catalunya ha sido siempre una tierra de integración para todo aquel que ha querido venir y quedarse. Catalunya, simplemente, vive y siente de una manera diferente porque, a lo largo de los años ha tenido una historia, una lengua y una cultura diferentes a la española. Imagino que si no se es catalán y no se vive aquí cuesta entender. No pretendo juzgar a nadie. Catalunya tuvo la mala suerte de perder una guerra allá por el año 1714 que le hizo perder toda la autonomía que poseía entonces dentro del reino español. A nadie le gusta que le sometan. Pero así fue. Y nos siguen sometiendo: intentan debilitar nuestra lengua con nuevas leyes, nos ahogan con deudas, nos tachan de insolidarios, nos humillan y nos insultan frescamente en los medios de comunicación y en las redes sociales. Nos dicen que no a todo: no al pacto fiscal, no al Estatut, no al corredor mediterráneo, no a la inmersión lingüística, no a una consulta independentista… Nadie aguanta tantos noes por mucho tiempo. Con España todo es no.


    Yo, soy tan demócrata que soy independentista. Y si mañana fueran los vascos, los andaluces o los gallegos los que quisieran ser independientes, les apoyaría porque podría entender su causa y porque, no quiero que nadie se quede conmigo por la fuerza. No dejarnos ejercer la democracia es someternos. Pero, cuidado, porque también es conseguir que cada vez más gente piense como yo. Y ya no solo personas de Catalunya, sino de fuera (España y extranjero) que están empezando a apoyar nuestra causa.


    Soy tan independentista que ya, aunque quisiera, no podría sentirme española porque si me someten me deja de apetecer.


    Podéis entenderlo o no, podéis respetarlo o no, pero los sentimientos son sentimientos y ya no tienen que ver con política o economía.


    Vayan abriendo los ojos, señores y, lo que es más difícil: las mentes.
    "El mejor placer de la vida es hacer lo que la gente te dice que no puedes hacer..."
    Me encantaría que te dieras una vuelta por mi web: www.monicasolescort.com

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  10. #16
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    Entiendo la postura de Chris de la mañana, pero comparto mucho más la de PaulaVip, ya que su comentario es una explicación de lo que ocurre en el día a día en Cataluña: cada uno le habla a la persona con la que está conversando en el idioma en el que acostumbran a comunicarse esas dos personas.
    Si 2 personas catalanas hablan entre sí entiendo que lo hagan en catalán. Si hay una tercera persona en la conversación que no lo entiende, sí vería una falta de educación por parte de esas personas.

    Trabajo diariamente (y desde hace muchos años) con muchas personas catalanas. En castellano. En muy contadas ocasiones se ha molestado la otra persona por indicarle que se exprese en castellano cuando no lo ha hecho. Incluso cuando se les ha escapado palabras en catalán la mayoría se ha disculpado.

    No soy anticatalán. Sólo quería expresar que es una pena que en este gran foro haya cosas que no pueda leer porque no las entienda.



    Última edición por Chris de la mañana; 21/10/2014 a las 22:07
    ¿Por qué sentimos la necesidad de poseer aquello que amamos? ¿Y por qué nos volvemos gilipollas cuando lo hacemos?

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  12. #17
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    Estoy de vuelta a casa en el último AVE de hoy, pasando un buen rato con los chistes que cuelga Admin en Cosas del Facebook y Twitter cuando de repente he leído el hilo de El catalán...


    Para mí, la lengua es cultura. Sea la que sea. Y la cultura es tolerancia, encuentro, educación y convivencia.


    Me declaro independentista.
    Y no pienso pedir perdón por serlo o sentirme culpable por ello. Soy independentista casi desde que tengo uso de razón y desde que empecé a votar.


    Soy tan independentista que domino la lengua castellana mejor que muchos castellanoparlantes, a pesar de mi bilingüismo.
    Soy tan independentista que admiro la cultura española, a excepción de los festejos en los que se hacen sufrir o se matan animales, y esto va por las corridas de toros, pero también por los “correbous” catalanes, porque me da igual el origen. Así de independentista soy. Soy tan independentista que amo la literatura castellana y a los grandes autores que he leído: Federico García Lorca, Antonio Machado, Dámaso Alonso entre otros. Soy tan independentista que no odio a nadie, simplemente defiendo lo mío.


    No os confundáis, aquí no se odia a nadie, Catalunya ha sido siempre una tierra de integración para todo aquel que ha querido venir y quedarse. Catalunya, simplemente, vive y siente de una manera diferente porque, a lo largo de los años ha tenido una historia, una lengua y una cultura diferentes a la española. Imagino que si no se es catalán y no se vive aquí cuesta entender. No pretendo juzgar a nadie. Catalunya tuvo la mala suerte de perder una guerra allá por el año 1714 que le hizo perder toda la autonomía que poseía entonces dentro del reino español. A nadie le gusta que le sometan. Pero así fue. Y nos siguen sometiendo: intentan debilitar nuestra lengua con nuevas leyes, nos ahogan con deudas, nos tachan de insolidarios, nos humillan y nos insultan frescamente en los medios de comunicación y en las redes sociales. Nos dicen que no a todo: no al pacto fiscal, no al Estatut, no al corredor mediterráneo, no a la inmersión lingüística, no a una consulta independentista… Nadie aguanta tantos noes por mucho tiempo. Con España todo es no.


    Yo, soy tan demócrata que soy independentista. Y si mañana fueran los vascos, los andaluces o los gallegos los que quisieran ser independientes, les apoyaría porque podría entender su causa y porque, no quiero que nadie se quede conmigo por la fuerza. No dejarnos ejercer la democracia es someternos. Pero, cuidado, porque también es conseguir que cada vez más gente piense como yo. Y ya no solo personas de Catalunya, sino de fuera (España y extranjero) que están empezando a apoyar nuestra causa.


    Soy tan independentista que ya, aunque quisiera, no podría sentirme española porque si me someten me deja de apetecer.


    Podéis entenderlo o no, podéis respetarlo o no, pero los sentimientos son sentimientos y ya no tienen que ver con política o economía.


    Vayan abriendo los ojos, señores y, lo que es más difícil: las mentes.
    No sois insolidarios y Extremadura lo sabe muy bien.

    Pero voy a indicarlo nuevamente: la independencia os acarrearía muchísimos más problemas que beneficios. No lo digo yo, lo dicen los entendidos. A Cataluña, Andalucía o a cualquier otra comunidad autónoma.

    Siento que no te sientas española pero es tu decisión y por tanto, respetable.
    ¿Por qué sentimos la necesidad de poseer aquello que amamos? ¿Y por qué nos volvemos gilipollas cuando lo hacemos?

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  14. #18
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    Hemos pasado a hablar del escaso uso del catalán en G&G, para degenerar haciendo demagogia política.

    En Guiageisha, SIEMPRE se ha dado priodad al castellano. tanto es así, que en los comienzos de este foro, ya hubo discusiones
    y baneos por parte de la Administración de esta casa de foreros que se negaban a escribir en otra lengua que no fuera el catalán.

    Más del 98% de los posts que se escriben en G&G son en castellano, así que el uso del catalán es puramente anecdótico.
    ¿Seguirá siendo así? No hay duda. ¿Se respetará siempre a los foreros, a TODOS los foreros? Por supuesto!

    Si alguien quiere hacer de este tema un problema, está en su derecho. Pero no será aquí.
    El respeto empieza por no pisar a nadie.
    Se ha demostrado una y mil veces en esta casa y también lo dejan claro, año tras año los estudios, que los que mejor escriben en castellano,
    son los catalanes.

    Así que, lo dicho; paz y gloria.
    ‎"En el sexo todo se me antoja más sencillo. Es puramente físico, simplemente mental. Fluídos y jadeos. Transpirar de perfumes. Elenco de sonidos."

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