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    Ninguna nace para puta.

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    Qu haces tu para no ser puta? : Argentina Indymedia (( i ))


    El plateo disparo poder situar los distintos lugares que ocupan las mujeres en este sistema, "la puta y la no puta, el sometimiento de todas las mujeres", dentro de las putas se ubico a las locas, lesbianas y putas, dentro de las no putas: la madre, la virgen, la maestra, la periodista, la política/parlamentaria, la hermana, la hija, etc… Sonia Sánchez planteo sobre estos dos mundos "esto es el lugar oficial que tenemos las mujeres en este sistema patriarcal y proxeneta", y agrego "espacio legitimado por el varón, y si es legitimado por el varón [...] yo no estoy viendo a una mujer liberal, yo estoy viendo concretamente una entidad subordinada, tampoco estoy viendo si es una subjetividad subordinada, tampoco estoy viendo rebeldía, tampoco veo inclusión, veo dependencia social"
    Remarco que para las "putas" lo único que tiene este sistema es "exclusión y omisiones, no tenes una identidad que te contenga ni una identidad que te sostenga", para el caso de las mujeres no putas ella entiende que existe un corset que las sostiene, pero los mundos de ambas se unen en un punto "pero fíjense que es el mismo varón el que nos esta sosteniendo, nos esta chantajeando todo el tiempo".
    Relato su trabajo personal para poder nombrarse como "puta" y porque, reflexionaba "tuve que hacer como un ejercicio, parar, parar mi maquinaria de la mentira, parar la maquinaria de la mentira de los demás, es decir, cuando digo no soy "trabajadora sexual", para mi es una etiqueta falocentrica el trabajo sexual; tampoco me contenía el de "mujeres en situación de prostitución" no soy una mujer en situación, es algo mas profundo. Y lo que busque fue una palabra que esta en boca de todas y todos para con uno, y de la otra puta para con la puta, pero no de la puta para devolver la humillación y el dolor recibido. Entonces yo comencé a usar esa palabra, pero tuve que desarmar esa palabra, para que ese dolor y vergüenza que es la marca de la puta […] la desarme esa palabra "puta" que es tan fuerte, y que nadie queremos escuchar porque es una palabra que nos denigra, que nos duele, que nos paraliza, que nos humilla, y cuando me dije "puta" -porque fue un ejercicio muy fuerte, tremendo el dolor- me dejo clarito, clarito el lugar donde estaba. Ya no podía mas maquillar".
    Punto álgido para tocar: el cliente. Sonia no vaciló en arremeter contra esta figura encubierta del real prostituyente "Si sos puta no tiene clientes, o vieron que la puta es un kiosco, o mercado chino? No, la puta es un objeto mujer, no tiene clientes, esa palabra -clientes- le hace bien al torturador-prostituyente que va de putas, porque eso lo pone en una condición que suaviza esa violencia que ejerce sobre esas mujeres, esas niñas y esos niños. Entonces, si dice no tengo clientes porque no soy un kiosco, por lo tanto tampoco vendo sexo".
    La soledad de la puta
    Sonia Sánchez abarco sobre la vida en la calle, y como se encuentran sola ante el proxeneta "Nadie va a apoyar a una puta, de esa soledad tremenda, entender esa soledad tremenda de la prostitución es entender la prostitución. Y tienes que entender primero que es ser puta, que es una puta, que es un prostituyente, que es todo ese espacio de la prostitución para poder entender lo que hoy llaman trata".
    Las palabras
    El sentido de las palabras no es menor dentro de la construcción de otra sociedad, Sonia plantea que para poder comenzar el cambio primero hay que ver lo que realmente envuelven las palabras "para mí la palabra "inclusión social" no es inclusión social, solo son maquillajes asquerosos, por eso pongo en cuestión todos estos programas sociales. Por eso pongo en cuestión al Estado y todas sus políticas sociales, eso para mi no son políticas sociales que luchan para que haya un cambio, sino es un no hacer nada", otra de las palabras que se debatió es "dignidad", "porque tenes que ser digna para ser beneficiaria, tenes que ser buena mujer para no estar en lugar de la puta, por eso tenes que ser buena estudiante para ser buena hija, tenes que ser buena amante, tenes que ser buena siempre, tenes que ser digna de todo, y esa dignidad tenes que trabajarla, y vos no haces lo que queres hacer porque no vaya a ser cosa que no seas digna. Yo siento que la dignidad me sostiene en ese lugar donde no puedo moverme"
    A todas estas ideas, anécdotas, y planteos, Sonia encuentra la respuesta en la necesidad de organizarse desde la rebeldía y la desobediencia "por eso yo hoy me voy a organizar desde la rebeldía […] desobedeces los mandatos patriarcales que te dicen las buenas con las buenas, las malas con las malas. Si vos te organizas desde la rebeldía […] ahí creo que se comienza ese otro andar."

    Para cerrar dijo "Por estas razones y por miles mas todavía ninguna mujer nace para puta, así lo siento, y así lo vivo yo".


    Me interesaría vuestras opiniones sobre los razonamientos de esta mujer que yo no acabo de entender del todo o mejor dicho, encuentro en ocasiones algo confusos. Es lo que tiene ser justito demente.
    La emoción es mi debilidad...http://www.youtube.com/watch?v=goDET8EFMcU

  2. #2
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    La verdad que yo tampoco me he enterado muy bien pero bueno, diré un par de cosas relacionadas (o eso creo, jeje).

    La palabra "puta" a mi personalmente no me gusta. No porque no lo sea sino simplemente por la connotación negativa y despreciativa que esa palabra supone. Una palabra que se ha utilizado para despreciar, menospreciar e insultar a las mujeres. Claro que depende también, como todo, del tono y la intención en la que se diga la palabra.

    En cuanto a la dignidad... En fin ¿acaso la dignidad de una mujer está en la vagina? ¿acaso la dignidad de una mujer se mide con los hombres con los que se acuesta? Lo peor de todo este tema de la "dignidad" femenina es que es una discusión que no solo mantengo en el ámbito del sexo de pago sino que en mi vida personal, con algunas de mis amigas también tengo que plantear estas dos preguntas para tratar de hacerlas comprender que una mujer no es menos digna porque se acueste con los hombre que le de la gana.

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  4. #3
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    Hace tiempo, una eternidad, escribí, en otro ámbito, algo sobre lo que apuntáis.

    Ahí va. Eran buenos tiempos. El hilo trataba sobre la conveniencia o no de ocultar el pasado de escort a la pareja.

    A ver como me sale, que el agotamiento y la digestión nocturna son malos aliados, no sólo del sexo, sino también de la razón.

    Cuando leo, en este hilo, y otros que profundizan en las emociones de las escorts y/o sus clientes, algunos recientes, toda la sucesión de intervenciones, se me ocurren varias cuestiones:

    Voy por la primera. Parece que en la vida no haya nada peor que este oficio y que, desde luego, los que intervienen no hacen nada comparable. Las mismas actitudes de comprensión/compasión llevan a la misma conclusión. Pues que quieras que te diga. Yo personalmente he hecho y hago cosas como mínimo equivalentes, que mi conciencia censura continuamente, pero que hago porque.... me pagan por ello. Y en algunos casos, ni cobrando. Vamos a ver. ya se que me diréis que esto es una chorrada, que no puede haber nada peor que vender tu cuerpo y sentirse poseida por un viejo baboso como el que suscribe pero... os habéis preguntado como os sentís cuando vendéis todo el resto (lo que sabéis hacer con vuestras manos, lo que sabéis hacer con vuestra cabeza. lo mucho que permitís humillaros) para finalidades absurdas, que no os reconpensan en absoluto pero que os permiten comer (y al paso que vamos, poquito más que comer poco?). La mancilla no es exclusiva de las escorts. La aecptamos todos, todos.

    Esto no es un meeting revolucionario. Es sólo una reflexión en voz alta que, de una vez por todas, dejemos de considerar a los únicos humanos que, seguramente, se esfuerzan por darnos momentos de felicidad en exclusiva como, por una parte víctimas, por otra escoria marginal. Creo que escribí alguna vez que este mundo enfermo y decadente condena el sexo. Y ese es el problema. Puedo practicar caulquier deporte absurdo, que con los años me generará lesiones irreversibles, seguro, pero no puedo hacer sexo libremente. Puedo divertir al mundo participando en una "second life" virtual, contaminando mi globo ocular de radiaciones y destruyendo las pocas neuronas que me quedan, pero no puedo tener una amante. Puedo ver telebasura de reality shows, profundizar en ellos con pay-tv.... pero no puedo pagar por sexo. Fijaos que cualquier episodio de renacer de ideas (el último sería el Mayo Francés, no recuerdo ningún otro posterior y ya han pasado 40 años) ha comportado un intento de recuperar la libertad sexual... Pero finalmente, hemos aplastado las ideas y... el sexo.

    Ahora la segunda cuestión (esto es un ladrillo, lo sé, pero padezco insomnio). Consecuencia de este desprecio a la prostitución, exigimos que oculten su pasado, seguramente porque, nosotros mismos, no aceptaríamos convivir con una ex-escort sabiéndolo, y eso, en nuestro caso, los clientes, tiene su gracia... ¿Os imagináis renunciar a casi toda una vida, crear una mentira monumental, construir una existencia inmaculada... os imagináis el stress, el desequilibrio que esto puede provocar?. ¿Os imagináis extender las pequeñas dificultades que tenemos nosotros, los "clientes" ,cuando debemos construir nuestras excusas vanales para justificar una única hora de ausencia, a toda una vida?. ¿Merecerá la pena convivir con esta mentira y la lucha para no enloquecer?.

    Y llega la casi última (como las copas de los clubs...). Yo de amor seguramente entienda poco, y con los años menos porque a lo mejor ni me acuerdo de cuando me amaron. De hacerlo un poco más, pero sólo porque me gusta. Pero he escuchado muchas veces que el amor es ciego. Y, me locreo, porque debería ser una superación de la amistad. La amistad en estado puro, con sexo de acuerdo, pero sobre todo amistad y, en consecuencia, confianza, total confianza y, sinceridad, absoluta sinceridad. Yo, de los animales que pueblan el mundo, solo trato con personas y perros (me encantan). Para que me interesen y les quiera, a los primeros les exijo sinceridad. La fidelidad sólo se la pido a los perros, porque les es innata. A los humanos ni lo intento, como no le pido peras al Olmo: no sabe darlas.

    Si el pretendido amor exije estas renuncias, ese amor no existe. Es, nuevamente, un contrato. Un intercambio de bienes.

    Ya sé que no arreglaremos el mundo, pero me sentiría peor si me gustase.

    Perdonad el ladrillo


  5. #4
    Forero Avatar de Xasel
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    La verdad que yo tampoco me he enterado muy bien pero bueno, diré un par de cosas relacionadas (o eso creo, jeje).

    La palabra "puta" a mi personalmente no me gusta. No porque no lo sea sino simplemente por la connotación negativa y despreciativa que esa palabra supone. Una palabra que se ha utilizado para despreciar, menospreciar e insultar a las mujeres. Claro que depende también, como todo, del tono y la intención en la que se diga la palabra.

    En cuanto a la dignidad... En fin ¿acaso la dignidad de una mujer está en la vagina? ¿acaso la dignidad de una mujer se mide con los hombres con los que se acuesta? Lo peor de todo este tema de la "dignidad" femenina es que es una discusión que no solo mantengo en el ámbito del sexo de pago sino que en mi vida personal, con algunas de mis amigas también tengo que plantear estas dos preguntas para tratar de hacerlas comprender que una mujer no es menos digna porque se acueste con los hombre que le de la gana.
    No es mas digno quien se acuesta con mas o con menos... ni quien usa el sexo como medio de ganar dinero o quien no lo usa...

    La dignidad es parte de uno, es parte de la propia honestidad, es parte de la propia integridad... La dignidad esta en nuestro modo de ser y de comportarnos.., no en nuestra sexo o en el uso del mismo...

    Puta?, se que es absurdo pero odio esa palabra porque como bien dices, sólo se usa de un modo despectivo y falto de respeto.. y eso la embrutece cuando no deberia tener nada de sucia...

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  7. #5
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    Que quereis que os diga tanto el texto lo de nunguna nace para ser puta ,como el de Oliba ,son tan poco claros como el discurso de un politico , , en fin que más vale pocas palabras pero claritas para no liar al personal , que para situaciones y conversaciones insulsas ya estan los programas de la television , en los que todo el mundo da su opinion chillando y nadie dice nada que sea logico y que se entienda a la primera
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  9. #6
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    Que quereis que os diga tanto el texto lo de nunguna nace para ser puta ,como el de Oliba ,son tan poco claros como el discurso de un politico , , en fin que más vale pocas palabras pero claritas para no liar al personal , que para situaciones y conversaciones insulsas ya estan los programas de la television , en los que todo el mundo da su opinion chillando y nadie dice nada que sea logico y que se entienda a la primera
    Vaya, político, todavía no me habían llamado así. Estaré mejorando mi gusto de corbatas!

  10. #7
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    Cita Iniciado por Oliba Ver mensaje
    Vaya, político, todavía no me habían llamado así. Estaré mejorando mi gusto de corbatas!
    Oliba no pretendia compararte con un politic, tu siempre eres muy claro , cuando es necesario , pero en ese momento no seme ocurrio nadie que hable tanto y sin decir nada como un politico , pero en ese post , como tu mismo dices es un ladrillo .. pero lo dicho nunca quise decir que tu lo parezcas jjaaa
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  11. #8
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    Gracias por insistir por si no me había quedado claro

  12. #9
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    Bueno, he vuelto a releer el texto de Sonia Sanchez y sigo sin enterarme muy bien de lo que quiere transmitir. Puede que sea amiga de la prestigiosa Dra Estela de Renzzi, pues son de la misma nacionalidad. No se si el hecho de que en este país la filosofía y el psicoanálisis sea más popular que el futbol, haya influído enormemente en esta mujer...intuyo que si. Lo que si me han transmitido sus letras es un desprecio al machismo, lo cual estoy totalmente de acuerdo, pero a la vez un desprecio al cliente/consumidor de sexo de pago al que llama "prostituyente" como contribuyente a que exista este tipo de servicio(nunca me lo hubiera imaginado), y desestima la designación de trabajadora de sexual por que lo considera una etiqueta falocéntrica. Se le podría comentar a ver que le parece "trabajadora del sexo de pago", pero seguro desarmaría las palabras para sacarles los dermónios. Por eso explica, que prefiere que la llamen puta, palabra desarmadó e hizo suya a pesar de los demónios que duermen en ella desde hace siglos. Creo que esta mujer no a asimilado un oficio tan digno como otro cualquiera a pesar del evidente y por todos conocido rechazo social.

    Si algun@ a substraído idea, mensaje o interpretación de mas me gustaría que lo hiciera saber y si considera desvirtuada o errónia mi interpretación sin querer profundizar mucho en el tema, pues aun lo agradeceré más.



    Alejandra, entiendo perfectamente que la palabra puta te parezca malsonante y que por tanto te disguste, pero como te ha dicho Xasel es mas por el uso despectivo e insultante que se ha hecho de ella que por la palabra en sí. Desde que me lie en foros de putas he aprendido a utilizarla con el sentido más digno. Si te soy sincero aun me cuesta escribirla y utilizarla pero no la siento de la misma manera que años atrás. Como dice la jefa...¡¡pa puta yo!!...sin duda un chute de dignidad absolutamente colosal.


    Oliba, tu inteligencia y tu manera de deshilar emociones es directamente proporcional a tu perversa imaginación, creeme company que a mi nadie me ha dicho...es que lo destílan tus escritos. No este no que también me ha gustado mucho esos párrafos que aquí has incluído pero discrepo en algún punto. Díces que una prostituta vende su cuerpo, lo que no me parece acertado, pues para mí vende su tiempo y con él un servicio sexual en la mayoría de los casos, pero hay clientes que tienen otras maneras de disfrutar y que encuentran el placer en otros muchos bailes sin necesidad que la profesional les haga un repertorio de pericias sexuales. Tengo claro, vamos claríííííísimo que si la mujer que se dedica a esta profesión piensa que vende su cuerpo...jamás se ganará la vida en esto además de ser una mujer condenada a la infelicidad absoluta.

    En tu último párrafo díces que al hombre que merezca tu amistad solo le exíges sinceridad que fidelidad se la exiges a los perros, animal que adoras y te entiendo...renuncias a exigir fidelidad a la amiga y ahí tambien estoy de acuerdo contígo, hace poco hice un curso acelerado del tema y creeme que he aprendido la lección. Pero y la lealtad???...que nada tiene que ver con la fidelidad...eso yo si lo exijo tambien a los humanos, por que para los perros lealtad y fidelidad es lo mismo.
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  14. #10
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    Partiendo de "Ninguna nace para puta".(pues el "citar seria grande")
    1).-Deberiamos Todos hacer un esfuerzo para eliminar esta Palabra "Puta"del mundo del sexo de pago.
    La palabra puta tiene el significado de "Traiccion", en los tiempos inmemoriables se empezo llamar puta a la mujer que sin avisar a su marido tenia relaciones varias, despues si recordais en la Francia de luis XV se les llamo Cortesanas y Amigos este fue el momento de cambio hacia una profesion clara y diafana como el "sexo de pago"....que nos a dado a los Fans de esta profesion tantos momentos de Gloria.ELIMINEMOS LA PALABRA PUTA del mundo del sexo de pago.
    2).-Todo el mundo cuando nace tiene el mundo a sus pies, podemos ser lo que seamos capaces de ser. Las circunstancias nos van llevando a diferentes caminos, peon de la construccion, arquitecto, infermero ,Medico, vendedor, director de algo,jefe de una multinacional, encargado de un bar,....empresario con empresa Grande , o tambien empresario autonomo. Para mi una Geisha , es una empresaria que trabaja con su cuerpo para obtener Beneficios. Profesion y empresa Digna pues genera beneficios y genera Felicidad a sus Clientes.......Yo mismo.LA PROFESION DE GEISHA ES UNA PROFESION MAS.
    3).-Como en todos los Negocios en el sexo de pago hay gente honrada y gente que no. Gente mala la hay en las direcciones de Bancos,en las direcciones de empresas, en las direcciones de Sociedades Culturales, pero nadie dice que las empresas son nada malo, nadie duda de que deben existir, Pues "el sexo de pago" es un tipo de empresa que tiene de todo, tiene gente mala, y gente buena,traficantes,Drogueros,pero hay muy Buena Gente que trabaja, que da momentos de Placer y bienestar, Se deberia legalizar de forma clara como las otras empresas y..........la parte mala del Mundo del sexo de pago se podria perseguir de forma mas clara.LEGALIZACION DEL SEXO DE PAGO DE FORMA CLARA , PROTEGIENDO SUS EMPLEADOS.

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